Ваше отношение к скинхедам?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Управление образования г. Великие Луки // ФЛЕЙМИЛКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tnti



Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 6



СообщениеДобавлено: 03 Окт 2007 00:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
вот развели демагогию, одному памятник не нравится, другому антиалкогольное образование, третий предлагает понамазываться на ААШ.
Вот на площадь выйти да перед народом про все про это да порасказать, и что по телеку..., и как с детьми все плохо, (открыть народу глаза...) и виновных найти и тут же их выпороть розгами. И сразу будет всем нам щассье.-)
только от вашего сотрясения воздуха ничего не меняется... и не поменяется, все уже это было... все уже слышали, и все видели... Н А Д О Е Л О!!!!
И речи ваши, господа борцы за демократию, зело похожи на предвыборный треп...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.А.Ш.



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 315



СообщениеДобавлено: 03 Окт 2007 05:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Спасибо за дискуссию. Искренне Wink Можно я пока не буду давать свои комментарии, тем более на день выпадаю, уезжаем с педагогами в Псков. Несколько штрихов лишь: государство от школы неотделимо..., информация о всех питейных заведениях, что рядом с образовательными учреждениями, официально доведена до депутатов..., темы, связанные с т.н. "вредными привычками" активно обсуждаются на различных предметах без дополнительного финансирования из бюджета школ (итак денег на все занятия не хватает, нормативно-подушевое финансирование в Псковской области "знаетелис"), лекции жданова смотрел (!), не очень впечатлили, но планируем множить и передать Центрам сопровождения школ, может кое-что и пригодится...
А мир содрагается регулярно - цунами, войны, хищения детей, издевательство над животными, нищета... А.Бовин (помните такого?) как-то сказал: "Мир страшен, но это наш мир..." Надо ли усугублять и этот мир еще пугать!?
С уважением ААШ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Всесвет



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 03 Окт 2007 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
tnti писал(а):
вот развели демагогию, одному памятник не нравится, другому антиалкогольное образование, третий предлагает понамазываться на ААШ.
Вот на площадь выйти да перед народом про все про это да порасказать, и что по телеку..., и как с детьми все плохо, (открыть народу глаза...) и виновных найти и тут же их выпороть розгами. И сразу будет всем нам щассье.-)
только от вашего сотрясения воздуха ничего не меняется... и не поменяется, все уже это было... все уже слышали, и все видели... Н А Д О Е Л О!!!!
И речи ваши, господа борцы за демократию, зело похожи на предвыборный треп...

Форумы вообще-то предназначены для дискуссий и обсуждений. А не для всеобщего «одобрямс». НАДОЕЛО вам. Рты давайте всем заткнём. Не знаю кто вы, но это видимо сказывается профессиональная деформация педагога – гипертрофированное самомнение. А насчёт «предвыборного трепа», это как говорится «у кого, что болит»… Лично меня выборы не интересуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Всесвет



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 03 Окт 2007 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Квасура писал(а):
Дальше. Спустимся ниже. А.А.Ш., ещё существуют норма по расположению мест продажи алкогольной продукции от образовательных учреждений (в частности дет сады, школы). По моему их никто не отменял. Врать не буду, но по моему, там указано расстояние где-то метров 100. Бар Гамбринус и дет сад рядышком, на территории которого благополучно устроен туалет, закуток терпимости и летнии веранды для распития. Ониж через забор. Чуть дальше школа № 5, но у неё тоже опасное соседство. Магазин Кооператор (райпо) так же продажа алкоголя. Не знаю убрали там столики внутри магазина или нет, раньше стояли и можно было пить. А на детей наплевать. Гимназия, тоже самое - магазин Телекс на комсомольской. Там пить только внутри нельзя.Школа № 7 через дорогу магазин Ирина. Продолжать? И у вас хватает совести открещиваться от политики. Проблемы детей нужно решать в первую очередь на государственном уровне. И если государство целенаправленно проводит политику по лабированию алкогольной продукции, по спаиванию нации это преступное государство. Так что не надо лицемерить уважаемые. И поверьте. как только русские, а меня интересуют только они, перестанут пить, то что назыается экстремизмом, фашизмом - а я называю здоровым русским национализмом взлетит до такого уровня, что закачается вся планета. Поэтому нас и спаивают.
С уважением. Жду ответа.

+1! Поддержу оратора.
А.А.Ш. писал(а):
tnti, спасибо за Ваш пост.
А дискуссии на темы национализма, русского фашизма (…..) с моим участием когда-то проходили, спорили до драк..., сегодня работаю в другом месте, поэтому смысла не вижу,
ААШ

Не могу удержаться от краткого замечания. Есть в психологии такое понятие «эмблематическая оговорка» (если смысл выражения пояснять коротко и упрощенно, то это, типа «человек проговорился»). Я предлагал обсудить тему фашизма. А тут сразу «русский» фашизм. Русофобия какая-то. Знаю о фашизме итальянском (Муссолини), германском и т.д. Русского фашизма в природе не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZT



Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 504
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 03 Окт 2007 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Точно, форум для обсуждений и дискуссий, но не личных оскорблений в личный адрес. Тем более накануне Дня учителя. "Спасибо" за поздравление в адрес педагога Всесвету.
На этом всё.
Ухожу от подобного рода общения. Неприятно разговаривать с глупостью, озлобленностью и невежеством. Извините.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Всесвет



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 03 Окт 2007 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Если не ошибаюсь, начало вашего поста находится в сильном логическом противоречии с окончанием.
А обидеть никого не хотел. Педагоги имеют привычку общаться свысока. А на равных... порой не готовы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZT



Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 504
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 03 Окт 2007 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Отнюдь. Словесную перебранку и бессмысленные выпады никак не назовёшь дискуссией. Противоречия в моём сообщении нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
А.А.Ш.



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 315



СообщениеДобавлено: 04 Окт 2007 07:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Существует, существует, "пучок" всегда имел национальный колорит - Испания или Аргентина, Камбоджа или Эквадор...
Как-то забылось о чем начали разговор, если важнее говорить о личном, пожалуйста, но без меня... Однако вопрос оставляю - запускаем дискуссию о проблемах детства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Квасура



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 12



СообщениеДобавлено: 04 Окт 2007 08:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
LZT писал(а):
Ухожу от подобного рода общения. Неприятно разговаривать с глупостью, озлобленностью и невежеством. Извините.

Так собственно силой никто к общению и не побуждал. Это дело лично каждого и не следует так демонстративно хлопать дверью. Не вежливо.
И пожалуйста просветите, в чём глупость, озлобленность и невежество? Чем плох фашизм (пучок-дословный перевод кажется). Здесь не ученики, а практически одногодки.

Всесвет, тебе тоже замечание. Не следует всех учителей ровнять под одну гребёнку. Есть профаны, не способные выйти за рамки параграфа, а есть от Бога. Вот последним низкий поклон.

А.А.Ш. - можно и пообсуждать, только вот уйти от заявленного в названии темы, я думаю не получится. А русского "пучка" к сожалению пока не существует. И вот об этом, опять же в рамках, проблем детства можно и поговорить. Всё взаимосвязано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Всесвет



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 04 Окт 2007 18:26    Заголовок сообщения: Злободневная ли тема «Молодёжь и алкоголь» ? Ответить с цитатой
Люди говорят: 3 октября две 14-летних (!) ученицы школы №8, сильно устав от учебы, в школу решили не идти, а затарившись водкой (!) и джин-тоником, уехали в глухую деревню. Отдохнуть от семьи и школы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.А.Ш.



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 315



СообщениеДобавлено: 04 Окт 2007 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
И это правда. А еще, мальчишка-девятикласссник убегает от отца, ищем несколько дней; девчонка-девятиклассница бросается с восьмого этажа, страх перед матерью и обида на мир (лежит в реанимации)... Все это дети наших школ, очень разных и разные. Вы не обижайтесь, но проблемы фашизма в России нам далековаты Sad Как-то надо простым детям помогать. Вы говорите об алкоголизации через ТВ, не это главное - семья без ориентиров, ответственности, без счастья, без денег, без веры... Люди спиваются, дети смотрят на отцов и матерей, сравнивают свою жизнь с жизнью одноклассников и картинками гламура на телевилении... Представляете какая шизофрения в мозгу 13-14летних. Для меня важно, чтобы наши школьники на эти ветки форума заходили и от своих сверстников, старших братьев и сестер, в конце-концов, от нас, таких умудренных, что-то слышали. Ведь правда, не личными боданиями заниматься бы нужно, а рассказывать, где, что, почему...
Когда-то в "десятой" сделали не совсем педагогическое дело, "крайне сложных" свозили в детскую колонию и морг, что-то изменилось у пацанов, так другими (нормальными) из школы и выпустили.
С уважением
ААШ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Квасура



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 12



СообщениеДобавлено: 04 Окт 2007 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
А.А.Ш. писал(а):
Вы не обижайтесь, но проблемы фашизма в России нам далековаты Sad Как-то надо простым детям помогать. Вы говорите об алкоголизации через ТВ, не это главное - семья без ориентиров, ответственности, без счастья, без денег, без веры... Люди спиваются, дети смотрят на отцов и матерей, сравнивают свою жизнь с жизнью одноклассников и картинками гламура на телевилении... Представляете какая шизофрения в мозгу 13-14летних.

Проблемы фашизма ощущаются в каждой, даже захолустной деревушке,а в городе и подавно. Вы ведь сами написали "пучок" т.е. вместе, фашизм это обединение, русская нация не объединена, поэтому понятие РУССКИЙ ФАШИЗМ не существует. Зато объединена другая нация. Сами догадаетесь какая, объяснять не нужно? Laughing
И теперь как система образования собирается прививать детям ценности противоположные указанным в Вашей цитате, если весь педсостав является детищем государства которое как раз и деморализует население. Какие ценности система может привить детям? И что важное по Вашему? Почему спиваются родители? Кто в этом виноват? Как избавить детей от этого? По Вашей цитате можно столько вопросов задать, на которые Вам будет просто нечего ответить, поскольку это всё звенья одной цепи. И пока не будет пересмотрена политика государства, все потуги и Ваши и мои будут тщетны.
А.А.Ш. писал(а):

Когда-то в "десятой" сделали не совсем педагогическое дело, "крайне сложных" свозили в детскую колонию и морг, что-то изменилось у пацанов, так другими (нормальными) из школы и выпустили.
С уважением
ААШ

Вот относительно "крайне сложных" и нормальных. Это по каким критериям оценивается? Правда. Всегда интересовала психология и психиатрия с точки зрения оценки адекватности поведения в различных ситуациях.
Шоковая терапия иногда нужна, согласен.
С уважением
Квасура.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.А.Ш.



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 315



СообщениеДобавлено: 06 Окт 2007 02:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Политики, священники, патриоты:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=1917.0
http://www.er-duma.ru/pubs/pubs/20332
http://www.patriotica.ru/actual/mironov_zhupel.html

Именно поэтому не вижу смысла обсуждать на форуме эту тему, отметьте, говорю не о проблеме, о теме.
Вся жизнь - это звенья одной цепи. Банально, но жизнь - это постоянная борьба добра и зла. На какие вопросы мы способны ответить, вот передо мной книга Мамардашвили "Необходимость себя", читаешь ее, находишь ответы, но вопросов становится еще больше! А Вы говорите: "По Вашей цитате можно столько вопросов задать, на которые Вам будет просто нечего ответить"... Смысл ответа в поиске истины и продолжении коммуникации. К Вашей теме дарю тезис Мераба: "Не было культур-религии (этой зарождающейся клеточки европейского развитого гражданского общества). А если тоталитарное варварство могло случиться даже с народом, у которого она была - с немцами, то что же должно было случиться с тем, у кого ее не было?!" Wink


Последний раз редактировалось: А.А.Ш. (07 Окт 2007 15:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
А.А.Ш.



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 315



СообщениеДобавлено: 06 Окт 2007 02:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
"Вот относительно "крайне сложных" и нормальных. Это по каким критериям оценивается? Правда. Всегда интересовала психология и психиатрия с точки зрения оценки адекватности поведения в различных ситуациях".
В принципе просто: мораль и право. И то и другое, хотим или нет, существует в обществе и государстве, учитель реализует зафиксированную мораль и право при организации обучения и воспитания.
Но дальше вопросы - и мораль и право модернизируются, личность учителя трансформирует вроде бы сформированные принципы. А еще сама культивирует новые аспекты морали.
В разговоре о наших учениках (воспитанниках) надо видеть ситуацию. 11-летний мальчишка одной из школ так увлекся избиванием сверстника, что очнулся только когда его два педагога оттащили, очнулся и спросил: "Что со мной было?" Это что? 15 летняя девчонка другой школы заставила двух своих одноклассниц избить сверстницу... В милиции никто не мог объяснить за что и почему били.
Можете предложить ответ, откуда это восходит и куда приведет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Всесвет



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 06 Окт 2007 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Зачем напускать столько тумана ?
Мораль вообще-то очень статичная категория и не подвержена «модернизации» столетиями. Какие-такие «новые аспекты морали» культивирует личность учителя ???!
Что касается права – то его применение (вы написали реализация) - это компетенция правоприменительных органов, а не педагога.
Немотивированная и неоправданная жестокость подростков в немалой степени взращивается телевизионным зомбоящиком; ну и разумеется, средой; семьёй и школой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Всесвет



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 06 Окт 2007 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
А.А.Ш. писал(а):
Политики, священники, патриоты:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=1917.0
http://www.er-duma.ru/pubs/pubs/20332
http://www.patriotica.ru/actual/mironov_zhupel.html

wink:

Ссылки вполне достойные внимания. А в школах детям это кто-нибудь говорит ? Если честно ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.А.Ш.



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 315



СообщениеДобавлено: 07 Окт 2007 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
1. Это не туман. Wink
2. Мораль не статична, формируется и изменяется в зависимости от состояния общества.
3. Личностное восприятие тех или иных аспектов морали, соответственно и собственные действия.
4. Учреждение образования (педагог)реализунт (обеспечивает и применяет) нормативные правовые акты государства, субъекта федерации, муниципалитета и собственного органа, обладающего правом создания локального нормативного акта.
5. Тоже считаю значительной роль ТВ, но семья важнее (!), кроме того давайте всерьез думать и о собственно медико-психологических изменениях в структуре личности ребенка (!?).
6. Да! Но не везде и не всегда. Кстати, именно поэтому и развиваем вопросы гражданского образования, имеем через это сложности, иногда проблемы, но останавливаться не будем.
С уважением ААШ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Всесвет



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 07 Окт 2007 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
А.А.Ш. писал(а):
1. Это не туман. Wink
2. Мораль не статична, формируется и изменяется в зависимости от состояния общества.
3. Личностное восприятие тех или иных аспектов морали, соответственно и собственные действия.
4. Учреждение образования (педагог)реализунт (обеспечивает и применяет) нормативные правовые акты государства, субъекта федерации, муниципалитета и собственного органа, обладающего правом создания локального нормативного акта.
5. Тоже считаю значительной роль ТВ, но семья важнее (!), кроме того давайте всерьез думать и о собственно медико-психологических изменениях в структуре личности ребенка (!?).
6. Да! Но не везде и не всегда. Кстати, именно поэтому и развиваем вопросы гражданского образования, имеем через это сложности, иногда проблемы, но останавливаться не будем.
С уважением ААШ

1. Ясные внятные фразы – следствие ясных внятных мыслей. И наоборот: путаница в словах – следствие путаницы в мыслях.
Когда речь шла о «трудных» и «нормальных» возможно вы хотели сказать, что первые нарушают нормы морали и нормы права, а вторые – нет ? По-моему, это коротко и ясно.
2. Частично согласен, мораль меняется. Но медленно. За значительный промежуток времени.
3. Не понял, о чём это.
4. Применяют нормы права государственные органы (суд, прокуратура, милиция и т.д.). Применение нормы права – это властная деятельность компетентного органа.
Педагог исполняет нормы права, когда исполняет возложенные на него обязанности.
5. Изменениях в связи с чем ?
6. Хотелось бы, чтобы везде и всегда. Последние две ссылки сильные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Квасура



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 12



СообщениеДобавлено: 08 Окт 2007 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Интонация спокойная, без всплесков агрессии
А.А.Ш. писал(а):

Вся жизнь - это звенья одной цепи. Банально, но жизнь - это постоянная борьба добра и зла.

Это не банально, это правда жизни. Только остаётся уяснить вопрос – что такое добро, что такое зло. Читали Климова «Князь мира сего»? Дадите определение – «Доброе зло» и «Злое добро»? Общими фразами и я могу сыпать.

А.А.Ш. писал(а):
А Вы говорите: "По Вашей цитате можно столько вопросов задать, на которые Вам будет просто нечего ответить"... Смысл ответа в поиске истины и продолжении коммуникации.

Можете меня упрекнуть в так называемом «юношеском максимализме», но Вам, как я вижу, нечего ответить. Прямое доказательство – замещение своих мыслей цитированием других индивидуумов.

А.А.Ш. писал(а):
2. Мораль не статична, формируется и изменяется в зависимости от состояния общества.

То есть, от политической конъюнктуры.
НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ – чуть-чуть можно, только замоли грех.
НЕ УКРАДИ – чуть-чуть можно, большого вреда потерпевшему не насеёт, только замоли грех.
Продолжить? Все библейские заповеди (то, что считается моральными устоями) можно переформировать в зависимости от состояния общества (нынешнего общества). Именно эти моральные устои культивируются тем же самым ТВ.

А.А.Ш. писал(а):
3. Личностное восприятие тех или иных аспектов морали, соответственно и собственные действия.

Как ребёнок может воспринимать те или иные качества морали, если родители говорят об одном, по ТВ другое, в школе третье. Сейчас одна мораль - ты или волк или овца. Но волк благородное животное.

А.А.Ш. писал(а):
4. Учреждение образования (педагог)реализунт (обеспечивает и применяет) нормативные правовые акты государства, субъекта федерации, муниципалитета и собственного органа, обладающего правом создания локального нормативного акта.

Т.е. Вы перечислили те инстанции посредством которого государство продвигает свою волю в «низы», доказывая тем самым, что современный педсостав является убийцей нации. Вы не забыли, что я говорю о Русской нации?

А.А.Ш. писал(а):
5. Тоже считаю значительной роль ТВ, но семья важнее (!), кроме того давайте всерьез думать и о собственно медико-психологических изменениях в структуре личности ребенка (!?).

Опять вопрос – как!?!?!?!?!?!?!?!??????????????????? Как можно что-то изменить, о чём-то думать, о каких-то изменениях, если все изменения которые Вы захотите сделать, вопреки учебной программе, будут расценены как экстремистские (утрирую).

Всесвет писал(а):
2. Частично согласен, мораль меняется. Но медленно. За значительный промежуток времени.

Брат, ты не прав! Мораль меняться не может. Она меняется только в случае прививки интернационализма – когда нации приходится впитывать чуждые для неё жизненные устои. ИМХО!!!!!!!!!!
С уважением, Квасура.
P.S. И пожалуйста, давайте не будем приплетать сюда ЗАО РПЦ. А то ещё начнём обсуждать и вопросы религии. Россия ведь светское государство, церковь отделена от гусударства конституционно (я ошибся?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Всесвет



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: Великие Луки


СообщениеДобавлено: 09 Окт 2007 06:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Квасура писал(а):
Интонация спокойная, без всплесков агрессии
Всесвет писал(а):
2. Частично согласен, мораль меняется. Но медленно. За значительный промежуток времени.

Брат, ты не прав! Мораль меняться не может. Она меняется только в случае прививки интернационализма – когда нации приходится впитывать чуждые для неё жизненные устои. ИМХО!!!!!!!!!!

Возможно, так и есть. Небольшой конкретный пример изменения нормы морали: 50 лет назад добрачный секс для девушки, мягко говоря, не приветствовался. А сейчас стал нормой. Изменилась мораль ? Несомненно. В результате чего ? В результате размытия традиционных национальных моральных ценностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Управление образования г. Великие Луки // ФЛЕЙМИЛКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

alexisRed v1.2 // Theme Created By: Andrew Charron // Icons in Part By: Travis Carden
               
Powered by phpBB © phpBB Group