Предыдущая тема :: Следующая тема |
LZT
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 504 Откуда: Великие Луки
|
Добавлено: 27 Окт 2009 22:22 Заголовок сообщения: Что такое фашизм? |
|
|
|
Что такое фашизм? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Е.А.Присяжная
Зарегистрирован: 29.10.2009 Сообщения: 2
|
Добавлено: 02 Ноя 2009 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Фашизм - европейское по преимуществу движение, появившееся в ХХ веке, специфическая форма государственного правления, характерными чертами которого являются:
1. национализм и расизм (интересы нации всегда выше индивидуальных, групповых, классовых интересов).
2. диктатура целенаправлено противопоставля-лась демократии,неприятие демократии.
3. стремление создать тоталитарное государство.
4. преклонение перед насилием.
Когда и где возник фашизм? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семенова О.А.
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 06:37 Заголовок сообщения: Фашизм утвердился в Италии. |
|
|
|
Раньше, чем в других странах Европы фашизм утвердился в Италии. Здесь он и зародился. Основателем фашизма является Бенито Муссолини.
Бенито Муссолини был казнен более полувека назад, однако до сих пор его неординарная и сильная личность вызывает противоречивое отношение — от непримиримого осуждения до гротескного восхваления.
В чем были причины зарожденя фашизма в Европе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Соловьёва С.Н.
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 1
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Я закончила школу много лет назад, а потому книжных определений фашизма уже не помню. Однако осознание того, что это страшное зло, осталось до сих пор. И мне вдвойне страшно и горько видеть сегодня молодых людей, которые пропагандируют фашистские взгляды в стране, которая победила фашизм почти 65 лет назад. Спросите у людей, которые видели все ужасы войны своими глазами, у наших ветеранов, которых осталось так мало. Ни один из них никогда не скажет ни одного слова в защиту фашизма! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Корнейчук В.В.
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 1
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Поправьте, если ошибаюсь, по-моему ФАШИЗМ изначально - политическая система, тип власти, устройство государства, которое не ставит своей целью ведение агрессивных войн. Не надо путать фашизм и нацизм |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Семёныч
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Думается, что и итальянский фашизм и германский нацизм являлись ответом на итоги Первой мировой войны и кризисные явления в мировой экономике 20-30-х годов XX века.
Строительство Третьего рейха началось задолго до 30 января 1933 года, когда Адольф Гитлер, как лидер партии, имевшей крупнейшую фракцию в Рейхстаге, был назначен канцлером Веймарской республики. Первый камень в фундамент будущего здания закладывали даже не нацисты. А площадку под строительство разровняли даже не немцы.
«Почётная роль» зачинателей по праву принадлежит тем деятелям из лагеря победителей в Первой мировой войне, которые уже после разоружения Германии сочинили условия пресловутого Версальского «мирного» договора. Страна, сделавшая попытку цивилизованно закончить войну, вину за начало которой следовало бы делить как минимум ещё на четверых – Австро-Венгрию, Францию, Россию и Великобританию, – была просто обманута, а затем обобрана и унижена. С ней поступили так, как будто бы дело касалось не одной из ведущих мировых держав, одной из основоположниц культуры Западного мира, а какого-нибудь африканского королевства, возглавляемого взбесившимся диктатором. Мир, которого немцы ждали после Компьена, через семь месяцев стал для них в одночасье позорным. Пощёчину получил каждый немец. И она, как первородный грех, передалась новому поколению. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Семёныч
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
|
«Война путём Версальского договора навязала такие условия, что передовые народы оказались на положении колониальной зависимости, нищеты, голода, разорения и бесправности, ибо на многие поколения договором связаны и поставлены в такие условия, в которых ни один цивилизованный народ не жил. Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов».
В своей очень точной оценке В.И. Ленин, несмотря на свой аналитический ум и знание Германии, не смог предвидеть того, что «многие поколения» не станут жить в этих условиях. Уже первое поколение, рождённое «в цепях Версаля», прогрохочет своим кованым сапогом под Триумфальной аркой на площади Этуаль. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Семёныч
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Можно с уверенностью утверждать, что Вторая мировая война была прямым следствием Первой. Причины Первой непостижимы для понимания – не считать же убийство престолонаследника разваливающейся империи достаточным для начала общеевропейского конфликта. Причины Второй не оставляли миру, пожалуй, никакой надежды.
По сравнению с 1914 годом к 1939-му Европа подошла сильно изменившейся. Если раньше она целиком, за исключением Франции, состояла из родственных монархий, между которыми (и внутри которых) не было особых противоречий, то теперь её наполняла гремучая смесь большевизма, фашизма, идей расового превосходства и жажда реванша. И не только в Германии. Польша, Чехословакия, Венгрия, Югославия – все эти страны, искусственно созданные статьями Версальского договора, несли в себе внутреннюю нестабильность, поскольку были «склеены» из несовместимых территорий и народов. Искусственное присоединение к Польше или Чехословакии немецких областей не могло сулить этим странам, ни их окружающим ничего хорошего в будущем. "Импланты", пришитые "хирургами Версаля", очень скоро стали болеть и гноиться. Расслоение Чехословакии и югославская катастрофа, свидетелями которых мы были ещё недавно, - это тоже последствия Версаля.
Германия, возвышение которой в предвоенной Европе 1914 года грозило превысить некий безопасный для континентального паритета предел, в 1919 году была низведена к низшему уровню европейской безопасности, который неминуемо должен был проявиться в недалёком будущем. Некоторые хитрые политики, всегда стремившиеся не допускать в Европе чрезмерного усиления одной из сторон, как и чрезмерного ослабления другой, на этот раз просчитались. Они вдруг решили, что с Германией покончено и её можно списать со счетов. Но они не учли, что если в сильном государстве войны жаждет власть и капитал, то в униженном – к ней готовится народ, сплочённый своим унижением. И ему наплевать на эйфорию победителей и их радужные мечтания о столетнем мире. Если денежные мешки и политики войной лишь улаживают свои делишки, ведя её до определённых, выгодных им, пределов, то обиженный народ готов вести её до конца, каким бы он ни был. Нашёлся бы лидер.
А в лидерах не было недостатка.
Естественный отбор в ходе политических (и не только) баталий 1-й половины 20-х годов отсеял одних из них и объединил других. Эти последние выдвинули своих вождей, и к началу 30-х годов борьба в Германии шла между двумя главными силами: объединёнными под красным флагом со свастикой силами реванша и борцами за мировую революцию (флаги которых были ещё краснее). Впрочем, коммунисты, отрицая государство как таковое, не имели в своей демагогической колоде таких козырей, как национальная гордость или воссоединение германских земель. Призывы же ко всеобщему равенству, в том числе с пролетариями ненавистной для немцев Антанты, удовлетворяли далеко не всех.
«Двадцать пять пунктов» программы Адольфа Гитлера, с которыми он стал председателем НСДАП, были куда конкретнее и доходчивее. Здесь был и бальзам на раны патриотов, и призыв к нерешительным, и флаг в руки жаждущих действия.
Нацисты во главе со своим лидером, начав борьбу за души и умы сограждан, умело воспользовались послевоенными настроениями в немецком обществе. Общество нуждалось в выявлении виновных в своих несчастьях и национальном позоре, и они чётко были указаны: международное и внутреннее еврейство, коммунисты и буржуазные правительства Антанты. Не менее чётко были обозначены цели: Германия только для немцев, объединение всех бывших немецких земель, дальнейшее их расширение за счёт территорий ближайших внешних врагов (Франции, Польши, СССР). Постепенно выковывалась новая идеология – превосходство нордической расы над остальными, оправдание войны как высшей очистительной фазы развития арийского государства. Они не жалели никаких средств далеко не богатой страны и сыграли на самом мощном народном чувстве – чувстве национальной гордости. Ничто так не объединяет, как общая гордость и общий враг.
Сначала миллионам безработных, уволенным из армии солдатам, тысячам опустившихся люмпенов и жаждущим властной руки лавочникам сказали, что они есть раса господ, а в их венах течёт голубая кровь. Кто, скажите мне, станет спорить, когда тебя причисляют к избранным. При этом совершенно не важно, что другим отводилась роль недочеловека. Хочешь объединить и подчинить своей воле нацию, скажи нищим и богатым, голодным и сытым, что лишь они достойны в этом мире повелевать. Все остальные сброд. Одень их в одинаковые рубашки с красными повязками и проведи стотысячными колоннами по улицам древних городов. И вот уже нет ни нищих, ни богатых, а есть масса воодушевлённых великой идеей борцов.
Потом было триумфальное и бескровное воссоединение немецких земель. Всех этих событий оказалось более чем достаточно, чтобы потомки Гёте и Шиллера, Бетховена и Баха вместе со своими детьми в едином национальном порыве, воздев правую руку вверх, с неистовым криком «Хайль!» обратили свои взоры, помыслы и сердца к новому богу. Германия пала к ногам своего фюрера. Она была им очарована. Она знать ничего не хотела о лагерях и евреях, пленных и рабах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Степановна
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 1
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Не думаю, чо молодых людей в наколках с нацистсткой символикой и подобными же атрибутами в одежде интересуют все эти исторические подробности. Скорее их привлекает идеология силы и ее превосходства на иными... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Семёныч
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Уважаемая Елена, не для упомянутых вами молодых людей и писались мои предыдущие посты. Более того, позволю себе предположить, что мы не увидим таких "молодых людей" на этом форуме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эльза Мюллер
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Господа, данная тема выглядит искуственной до пластмассового предела Ощущение открытого урока - Дети, что такое фашизм? - Молодцы, дети! - Как появился фашизм? - очень хорошо, дети! Единственно живые и "нешкольные" посты Семёна Семёновича, предполагаю, сейчас вызовут негативную реакцию - тема-то задумывалась явно чтобы все дружненько поговорили на тему "фашизм - плохо". Это я не к тому, что фашизм хорошо, у меня вообще на любой национализм идиосинкразия. Просто либо есть смысл вести разговор на уровне агитки, либо, как Семён Семёнович, пытаться разобраться в достаточно многогранных причинах. А считать,что юные наци будут читать этот форум, да ещё и раскаются в слезах после прочтения подборки определений, извините, по меньшей мере наивно )))
Между прочим - руские, поддержиающие фашизм, всё равно, что негры, голосующие за апартеид. (С) А вот это, господа, как раз с молодёжного сайта. И эта мысль дойдёт скорее ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Семёныч
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Благодарю вас, Эльза, за лестную оценку моих скромных замечаний по теме, но как сказал в подобном случае Гегель:"Только один человек меня понял. Да и тот меня понял превратно". Я не за фашизм, я против двойных стандартов и однобокости его освещения. Ведь "символ консульской власти" не имеет ничего общего с "сердцем Будды", а для многих и это слишком сложно.
Клеймить нацизм, конечно, нужно, когда речь заходит о концлагерях, «окончательном решении» и прочих бредовых планах национал-социалистов. Но, рассуждая о феномене немецкой военной машины, дважды встряхнувшей в прошлом веке Европу, а с нею и значительную часть мира, полезнее, наверное, разобраться в том, что двигало германской армией, какие такие причины и секреты сделали её качественно лучшей в первой половине XX века, почему немецкий солдат стойко выносил холод и голод окружения в течение месяцев, а не брёл, понуро опустив голову, сдаваться на милость победителя на третий день, понимая, что никто ему не поможет. Что заставляло немца гордиться своим мундиром, знаменем, полком и полководцем? Почему после обеих проигранных войн ветераны с гордостью носили свои награды, понимая, что их народ не может их упрекнуть за поражение? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Семёныч
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
|
На мой сугубо субъективный взгляд, жестокость и безнравственность в Германии той поры были переплетены в одном тесном клубке с благородством и самопожертвованием. Все те, кто продолжал выполнять свой долг перед государством, а это значит, перед фюрером, - тоже преступники.
Но вспомните девочек из Немецкой Лиги, которые падали с ног от усталости в вонючих бомбоубежищах, помогая немощным, пеленая детей, бегая по горящим улицам в аптеки, чтобы принести лекарства старикам, простаивая в очередях за водой, чтобы наполнить бачок в подвале и чтобы спасавшимся от варварских бомбардировок Союзников мирным жителям немецких городов было что пить. Разве их можно обвинить хоть в чём-то? А мальчики из Гитлерюгенда? В апреле 1945-го казалось, что детей в огромных касках с фаустпатронами на плече в Берлине больше, чем солдат. А старики и женщины из Кёльнского и Лейпцигского «Союза противовоздушной обороны Рейха», которые не шли в бомбоубежище, чтобы было кому тушить пожары? А старики и мальчишки из Фолькштурма, охранявшие колонны немецких беженцев из Праги, Померании и Восточной Пруссии? А медсёстры «Немецкого Красного Креста»? А девушки с зенитных батарей Люфтваффе? Они все самоотверженно выполняли приказы Гитлера и других «фюреров», продлевая их власть. С их помощью Равенсбрюк и Бухенвальд прожили лишние минуты. И в Дахау замучили лишние тысячи узников. Разве это не безнравственно? И в то же время разве эти люди не были достойны признательности своих соотечественников?
Ответы на эти вопросы представляются мне далеко неоднозначными. Нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эльза Мюллер
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 03 Ноя 2009 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
|
О нет, Семён Семёнович,надеюсь, что я поняла Вас правильно. Я тоже за то, чтобы эту тему рассматривали всесторонне. Боюсь, торопясь высказать эту точку зрения, я неточно сформулировала свою мысль. Да не загрызут нас прочие посетители данного форума - мне кажется недостаточно твердить "мы ненавидим фашизм". Не надо упрощать тему. За давностью лет и потёртостью идеологическими штампами остался набор образов: трубы Освенцима, каратели в деревне,бесноватый фюрер и тому подобное. Фашизм не сводится к набору определений. Не будем забывать про то, что вся Европа за что боролась, на то и напоролась. Давайте разграничивать идеологию, политику, социальную психологию и прочее. Да, легко сказать - фашизм это плохо. А разобраться?
В принципе - зачем задавать на форуме этот вопрос? Яндекс отменили? Хотите дискуссию - формулируйте тему. Что значит - "мы против фашизма"? Вроде "мы против завоевательной политики Наполеона Бонапарта"? Или - мы против нацизма? Или - мы против национализма?
О чём беседуем, господа? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Семёныч
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: 04 Ноя 2009 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Уважаемая Эльза, с кем бы здесь, впрочем, общаться? Разве с собою да с вами? А подслушает кто, бог весть, что и будет тогда.
Видимо, здешняя публика ещё не вполне готова к общению в рамках диспута. |
|
Вернуться к началу |
|
|
А.А.Ш.
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 315
|
Добавлено: 04 Ноя 2009 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
|
"Да, легко сказать - фашизм это плохо. А разобраться?"
Так может для этого и началась дискуссия? Вы включились в нее, очень многи читают Ваши посты... Уже важно. Конечно отношение к понятию "фашизм", когда начинают размышлять, а не эмоционально воспринимать, разное. В Европе термин фашизм звучит мало, там - нацизм, и отношение практически всегда резко отрицательное. Сайт у нас сферы образования, вот и важны размышления, пусть даже в режиме "открытый урок", если цепляет - уже важно. Так что спасибо. И не стоит, думаю, на "публику" обижаться , она наша с вами.
"Давайте разграничивать идеологию, политику, социальную психологию и прочее".
А вот это, действительно интересно, как Вы раграничиваете фашизм-то? И по-вашему это возможно при государственном пользовании?
С уважением ААШ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семенова О.А.
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 04 Ноя 2009 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Уважаемая Эльза! Данная тема обязательно заинтересует молодое поколение. Но для обсуждения этой темы многим молодым людям, в первую очередь, необходимы определенные теоретические знания, невозможно разбираться в том, о чеи не имеешь никакого представления. Ваши глубокие и противоречивые рассуждения о таком сложном явлении как фашизм не все смогут осмыслить. Цель обсуждения - возможность свободно высказать свое мнение по этому вопросу, поэтому не следует навязывать свою точку зрения. Очень неприятно и принебрежительно позволил себе высказаться Семен Семеныч по поводу здешней публики, чем явно проявил свое неуважение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Семёныч
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: 05 Ноя 2009 09:32 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Уважаемая, Семенова О.А., а у вас есть какие-либо конкретные предложения по ведению нашей дискуссии? Каковы ваши конкретные предложения? Критиковать и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий - значительно труднее. Мне казалось, что в своих предыдущих постах я дал достаточную почву для возникновения и развития спора о сущности и корнях возникновения такого неоднозначного явления, как нацизм. Так оспаривайте мои доводы, если они вас не устраивают, выдвигайте свои контраргументы – поспорим! Убеждайте молодое поколение быть против фашизма, вооружите его этими вашими «определенными теоретическими знаниями». Ведь не для этого ли и замышлялась данная тема на форуме? Мне бы очень хотелось, чтобы она стала отличной от сухих статей «Большого энциклопедического словаря иностранных слов», а вам? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семенова О.А.
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 05 Ноя 2009 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Уважаемый Семен Семеныч! Вместо обсуждения темы фашизма мы постепенно скатились к выяснению отношений друг с другом и взаимной критике. Может быть попытаемся вернуться к первоначальной теме нашего разговора, в котором каждый сможет открыто высказать свою точку зрения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семенова О.А.
Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 6
|
Добавлено: 05 Ноя 2009 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Я согласна с тем, что всестороннее рассмотрение этой темы необходимо. Но вместе с этим, я не хочу сливать воедино ужасы и преступления фашизма и самопожертвование и патриотизм. Я не думаю, что «девочками из Немецкой Лиги» действительно двигала безжалостная идеология уничтожения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|